666: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/28(月) 15:37:12

義父(旦那の父)が隠れて闇金に手を出していた。 
もう返せないほどの額らしい。 

旦那は「こんな親でもたった一人の父親。
母親の為にも援助しないわけにはいかない。」という。 

(過去から義父はこういうだらしない事を
何度も繰り返し旦那も何度も説教してきている) 

このままじゃお前ら(私と子供)に迷惑かけるばかりだし
離婚しようと言われた。 

私は旦那のことが好きだし
こんな理不尽な理由で別れるのは納得がいかない。 
何より子供が一番不憫だ。 

でもどっちに転んでも不幸の道を進むことになる。 
旦那が一番つらいだろうが私も相当参っている。
 

671: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/28(月) 16:44:05

>>666
 

>このままじゃお前ら(私と子供)に
迷惑かけるばかりだし離婚しようと言われた。 
普通はこういう発言はしないと思います。 
ご主人もお金の問題を抱えているのか??と疑りたくなります。
 

669: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/28(月) 16:21:54

急な話が持ち上がり春だというのに憂鬱ですね。
義父のヤミ金発覚、それを支えて妻と離婚まで考えているご主人。
義父さんは過去からそういう癖があったようで
おいそれと治らないでしょう。

ここでご主人は絶対的に間違っています。
たった一人のヤミ金義父と
自分の愛する家族とどっちが大事なんですか?
と聞きたいです。

父と人生を終わらせたいとまで考えているようですね。
家族に対して全く責任を忘れたご主人はもうこの時点でおかしいです。

良く話し合って下さい。
それでも父母を取ると言うならダメご主人かも。

ご主人こそ親孝行の仮面を被った
義父さんを立ち直らせない加害者かもしれません。
ひどい事言ってごめんなさい。

ヤミ金は弁護士さんよりまず警察に相談してみたらどうでしょう。
ヤミ金と戦う市民のグループもあるようですので
義父さんが本気で相談してきたら
そういう情報だけ教えてあげるとよいと思います。

ご主人とよくよく自分達家族のことを真剣に話し合って下さい。
それでもだめならそれだけの男性なんでしょうね。





672: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/28(月) 16:49:59

あなたとお義父さんの気持ちはわかる。
けど、私たちの子供はどうなの?
お義父さんは、大人で自己責任とることもできるけど、
子供はどうなの?

とか言って説得してみてはいかが?
赤の他人として考えれば、上に書いたとおり
親子の絆を考えるときに自分で判断できるお義父さんと、
おそらく未成年のお子さんを比較して離婚したから、
はいそれまでね!というのは言われてみると
きつい一言になると思うけど。

 

684: 666 2005/03/29(火) 21:57:46

私も旦那には 
「いくら血がつながってる親だからといって、そんな事に援助して 
あなた自身の人生まで駄目にしてしまうのか。 
そして一番大切なわが子の人生までも。」 
と何度か諭してきたものの 
「父親だけの問題ではなく、
父親を放っておけばいずれ母親や妹にまで火の粉が飛んで
きてしまう。母親も体は強くないし今まで散々苦労してきてるから 
父の為じゃなく母のために助けてあげたい。」 
との一点張り。 

でも私は負けません。 

今週中に旦那の実家へ行って
もう一度みんなで話をしてみるつもりです。 
そして旦那の気持ちをもう一度確認してみたいと思います。 

 

685: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/29(火) 22:06:56

>>684

がんがれ。本当は旦那が目を覚ましてくれると良いが・・・
こりゃ、離婚も簡単に口にしているから覚悟しなきゃいけないかもね。
本当に離婚したら、養育費他やらで
余計に自分の首絞めるのを解かっていない旦那だね・・・
義実家に旦那が食い物にされないうちに
慰謝料を取れるだけとった方がいい。
 

686: 666 2005/03/29(火) 22:23:22

685
ありがとう。
養育費ももちろん払う覚悟でいるようです。
でも私としては養育費以前の問題で離婚せず、現状のまま
できれば父親を見限って欲しいです。

そしてうちの旦那自身借金に絡んでいる可能性があるのでは?
との発言もありますが
旦那はお金の事に関しては非常に厳しい人でおおげさに言えば
貯金に命をかけている人と言っても過言でないくらいです。
(うまく言えませんがこれまで生活してきてそういうことは絶対に
ないと言えます)

義父の借金をどうやって返せばいいのか、、というよりも
どうやって主人の頭のコリをほぐしてこちらに向けるべきか。。。
それから考えていきたいと思います。
 

687: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/29(火) 23:28:49

旦那が父親を見限ったところで
うまく続くとは思えないのだが・・・


689: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/30(水) 02:56:04

>>687

義父はともかく、義母と義妹が問題だよね。
義母も離婚しようと思えば出来るし、
義妹も独立していれば問題無いこと。

 

688: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/30(水) 01:22:10

貯金があるのなら夫婦の共有財産としてきっちり半分+慰謝料
+できれば一括で養育費を払ってもらいなされ。
そうしたら別れた後に
どんだけ父親に援助しようがもう関係ないしね。
 

690: 666 2005/03/30(水) 07:58:34

ありがとうございます。
ここまで親身に考えてくださり心から嬉しく思います。

私も最悪別れることとなれば688さんの言われるとおり
共有財産+慰謝料+養育費はきちんともらうつもりです。
最初はそんな親を持った旦那にとても同情していたのですが
なんだか違う気がしてきて・・。

結局は私たちよりも自分の実家家族を
選んだということになるんですから。

義母にも離婚を勧めてみましたが
「年もとってるし今更仕事もないし
一人で生活はできない。帰る場所もない」と。
それは私にしても同じことです。私だって帰る場所はありません。



691: 666 2005/03/30(水) 07:58:54

今週末旦那の実家に帰ってみんなで話合うことにしています。
それまでは旦那とは一切この話をするのは
やめようということにしています。
(2人で話をしても解決する問題じゃなく
暗い雰囲気を作るだけなので)

ただ日に日に義父に対してもそうですが
旦那に対しての鬱憤、不満が募っていく一方です。

その上、老後にもし義父が一人残ったとして
旦那の気持ちとしては

「親父の面倒までも最後まで見て欲しい。
親戚の手前もあるしそれが本家の長男の役目。
見殺しにすることはできない。もしその約束ができないなら
お前とは一生はやっていく自信がない。
お前の気持ちは痛いほど分かるけど
金以外の事に関しては親父の事が好きなんだ。」
との事。

もう、頭を抱える思いです・・。




692: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/30(水) 08:30:00

>>691

老後の世話と、今の借金は別の話と考えた方がいいぞ。

 

694: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/30(水) 10:43:58

>旦那
そこまで言うか?って感じだね。
こりゃ、一度は別れたほうが良さそう。

旦那がちゃんと冷静になって
家族ってものを考える時間も必要そうだし。
それに何年かかるかわからんけど。
(貯金だって、実はあなた方のためではなくて
親の老後の為かもしれないよ・・・)
 

695: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/30(水) 11:11:48

老後の世話を見ない、ってわけじゃないんだよね。
ただ借金の精算が前提条件って事で。
その辺は理解して貰えないと悲しいよね。

確か義父さんの借金って闇金とか書いてあったけど、
精算に関して弁護士とか入れてないのかな?

 

697: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/30(水) 11:59:15

父親の老後の面倒はテメェがみるとして、
旦那は自分の老後は誰に見てもらうつもりなんだろうね、離婚して。
 

700: 666 2005/03/30(水) 14:50:39

今週末に実家に行くことにしていましたが
急遽今夜行くことになりました。

借金は詳しくは分かりませんが
おそらく1000万円近いのでは?と思います。
ヤミから3社ほど(もちろんその他も)借りていて、
利子を返すので精一杯なようです。

逆にお聞きしたいのですが弁護士や、自己破産をして一旦解決(?)
してもヤミから借りている以上執拗な嫌がらせは続くんでしょうか。
もしそうであれば私が嫌がらせを受けるのは
もちろん怖いですがそれ以上に子供に嫌がらせをされないか、
それが非常に不安なのです。
うちの主人もそれが第一の理由で別れを決めているようです。

上でも書きましたが例え旦那が父(義父)を見限ったとしても
遠くに逃げない限り、子である以上
我が家はつきまとわれると思います。

旦那の両親の老後についてはもちろん
返済をきちんと責任もって最後まで成し遂げてくれれば
私も仕方なく看るつもりでいます。

でも子や周囲に散々迷惑かけ甘えてばかりで
その上これからも借金を続けていくかもしれない
義父の老後を看てやると約束することは絶対にできません。

とにかく今夜行ってきます。



704: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/30(水) 15:27:58

>>700
ぶっちゃけ闇自体が違法だから、
嫌がらせなんかされたらそれも当然違法行為。
警察に通報すればいいんだよ。
精算が終われば、嫌がらせも何もなくなるよ。
DMとかは来ちゃうけど。



706: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/30(水) 16:05:11

>>704

同意。700は自分の子の心配をしてるが、
あり得ないとは言えない(債務者の子の学校へ押しかけて
逮捕されたアホな闇金もあった)けど、確率は限りなく小さい。

闇だって、それでメシ食ってるわけだから、
回収につながらないどころか即逮捕の
危険を犯して債務者の孫へのちょっかいなど考えんと思うし、
そこまでヒマでもないだろ。
 

709: 666 2005/03/30(水) 19:46:02

みなさん、本当にありがとう。
こちらで相談してレスもたくさんつけていただき
心から救われています。
今子供を実家に預けて我が家に戻り
旦那の帰りを待っているところです。

旦那がここまでやきもきしているのは
きっと幼い頃の思い出があるからだと思います。

当時から義父は夜もまともに帰ってこず
女と飲み歩き借金だらけだった為
返済要求の為ヤまがいの人が家に押しかけたり、
電話が鳴ることしょっちゅうだったようです。
だから今回もきっと同じ目に合うことを予測して
怯えているんだと思います。

でもこちらのアドバイスを参考にする限り
昔と今では法律が厳しくなり関係ない人にまで
ひどく迫ってくるケースも少ないみたいですね。

もっと冷静になってもらい、
まずは今の事態をいかに少しでも楽にできるか。
弁護士の話も含めじっくり話をしてきます。

それにしても例え今回が解決し
結婚生活が続くとしてもこの先、義父がまた同じ過ちを
犯す覚悟はしておかなければならないんでしょうね・・。

「とにかく今夜行って来ます」といいつつ
またここに来てしまいましたが
今度は本当に行って来ます・・。


720: 666 2005/03/31(木) 22:42:17

昨夜旦那の実家にいってきました。

部屋に入ると義父は暢気にサッカーを見ており
その姿にまず唖然としました。
話を始めてもサッカーを横目に、こちらの問いに対しても
半ば空返事でああいえばこういうで話になりませんでした。
(すぐにテレビは消させましたが)

私達「これからも続けるのか」
義父「もうしません」
私達「今までそれを何度繰り返してきたのか。信じられない」
義父「もうしません。って言ってるのにじゃあ
       どう信用させればいいんか。お前らが考えろ」
開き直るどころか逆ギレです。

私はこれまでの義父の態度に
我慢できなくなり恥ずかしい話怒鳴り声をあげてしまいました。

でもやはり嫁とはいえ赤の他人。
右から左に筒抜けなんですね。

全く反省した様子もなく
責任を私たちにすりかえたり、自分達の事は
もう放っておいてくれと投げやりな態度。




721: 666 2005/03/31(木) 22:43:06

それから旦那は義父に延々と説教を始めます。
まるで子供に諭すように
当然のセリフを並べ挙句涙まで流してしまいました。

やはり子供の涙は武器ですね、簡単なもんです。
その場だけだと思いますが胸を打たれたようで
やっと申し訳ない気持ちをこちらに表現しました。

そして借金が正確にいくらあるのか、
どこで借りているのか、全て明細を見せてもらいました。
見せてもらう限りヤミには完済済、残り300万程度でした。
約5年かけて自分達で返すといいました。

結果的に「ごめんなさいもうしません」と謝りましたが
今後も同じ事を繰り返すでしょう。
しかし今回の離婚の話は見送ることにしました。
思っていたほど額が少なかった事と
ヤミには完済していたこともあり忽ち
こちらに被害が及んでくる恐れはなくなったからです。
(本当かどうか分かりませんがこれ以上調べようがありません)
そして第一にやはり子供のためにです。

帰りの車の中で旦那と話し一
旦話は終わった事にしましたが
それでも私の心の中では絶対に許せないし、
まだまだ言いたいことも沢山あるし、
旦那の思いに対しても納得できないことは沢山あります。

でもこんな義父を見捨てられないバカな旦那でも、
バカな私はその旦那を嫌いになることができないし、
元々は何の罪のない旦那を捨てる事もできないんです。

だから自分が限界と思えるところまで(あとちょっと、あとちょっと)と
頑張って義父に対してというよりも
家族の為に生きていきたいと思います。

ただ結婚している以上はこちらも
ある程度の我慢とリスクを覚悟しておくのは必要ですね。

ここで応援してくださった方本当にありがとうございました。
大変勉強になりましたし心強かったです。


724: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/03/31(木) 23:09:18

何度も多重繰り返してる人間の屑が
5年もかけて300万返せるわけないべなw
あーあー、信用しちゃって。
奥さん、あんた女ざかりの5年をこの先無駄にしちまうね。
今決断したら別の人生があるかもしれないというのに。

 

729: 675 皇紀2665/04/01(金) 00:08:46

ぶっちゃけみんなに同意だね
俺も親父が最初100万とか200万とかいうから
任意整理や特定調停の勉強ばっかしてて
「もう無いだろうな?いいかげんにしてくれないと困るよ?」って
何回も問い詰めて、親父も何回も泣きやがったけど
どうしても信用できないから自分で調べまくったらどんどん出てきたよ。

本人が素で忘れてる(てゆうか記憶から消してる)のもあんだよな
結局1400万だったし

だいたい1000万とかの額が出るから
脳みその基準がおかしくなってるだけで、200万、300万は大金だよ

「もう絶対借りるなよ!返済不能と思ってからの借金はまずいからな!」
って言っても、次の日知らない間に
ガソリン代でいったとか言って5万とか借りてるし。
もう金無い=借りる
ってのが普通と思ってるんだよな

だから今月から自己破産の準備してるけど、
親父の現金もカードも全て俺が持ってるよ
もうね、ガキみたいなもんだよ。多重債務者になったじじいなんぞ。

どうしても面倒みるなら一緒にいないと無理。それで自分でも
勉強して、何が起きても法的に自分には絶対請求は来ない、
又は来ても法的に対処できるようにしておく。
それができないなら多重債務者の世話焼いて
自分がどうなろうと仕方無いと思うね。

俺は、今回の自己破産終わって
親父が自分だけで生活できる兆しが3ヶ月くらいで見えなかったらもう家出る気。
 

737: 名無しさん@ご利用は計画的に 皇紀2665/04/01(金) 11:20:47

結局 666 のところから金は出さなくていいって話で、
あとは親が返せなくなった時までに破産させるなり
縁を切るなり考えればいいってとこだろ ?
ベストではないかもしれないがまともな話じゃないか。

おまいら人の不幸を喜びすぎ。
中には本当の痛みを知ってて言ってるのもいるんだろうけど、
なんでもかんでも縁を切れってはやしたてるしか能がない奴に
踊らされているようにしか見えない。


743: 666 皇紀2665/04/01(金) 11:45:26

正直読んでいてグサっと胸に突き刺さりました。
(その前に文才もないうえ結果報告を書きすぎたことお詫びします)

確かに義父に対して信用しているわけではありません。
過去を読んでも分かるようにこの先も借金を
繰り返していくことは間違いです。
あれから主人とも話しをしましたが主人自身は
「今後は一切援助はするもんか」
と怒って主人自身も義父に対して信用は全くしていないようです。
ただ、母親に対しての精神的な支えになってあげたいだけだと
言っていました。

今現在では私達は直接的には
被害を受けているわけではありませんし、
ましてや明日の事はわかりません。

良く考えすぎではありますが、
今健診でガンの恐れがあると言われている義父が
近い将来亡くなってしまうかもしれません。

だからその時になってあんな義父の為に
みんなが犠牲になったと後悔したくないんです。
もう限界と思えるまで結婚生活を続けていくのは
これでもやはり無謀な事なのでしょうか。



744: 名無しさん@ご利用は計画的に 皇紀2665/04/01(金) 11:49:46

>>743

本人が限界と思うところと
実際に引き返せるポイントは違うって話はあるな。

とにかく義父には金を出さない、だめなら破産させる、
助けたいなら破産なり整理なりで
金の話に決着をつけてから助ける、が鉄則。
どうも煽りたいだけの奴がだいぶ混じってるくさいんで気にするな。


745: 666 皇紀2665/04/01(金) 11:57:04

744
ありがとうございます。
私達も全くその通りにするつもりでいます。
<とにかく義父には金を出さない、だめなら破産させる、
助けたいなら破産なり整理なりで金の話に決着をつけてから助ける

離婚はいつでもできるし、
例えその時がいつ来ても私達親子が困らないように
この春から私自身も仕事を見つけるつもりです。


746: 名無しさん@ご利用は計画的に 皇紀2665/04/01(金) 12:23:10

義理親を離婚させて、母親を面倒見るってのは駄目なのかな?
それは、ともかくとして、
こういうことが表面化しちゃうと、みんながみんな
最後まで幸せってのは有り得ないと思う。
これからもすごくむずかしい状態が続くと思うけど、頑張ってね。
 

754: 666 皇紀2665/04/01(金) 21:02:49

746
レスをいただきありがとうございます。
最悪その手段を取らざるを得なくなる時がくると思います。
本当にややこしい問題になりそうです。

今日ふと心に思ったことなのですが
当分(何年か)子供と私は主人の実家に帰るのは
やめようと思っています。
義父からすれば可愛い孫に会えなくなるわけですから
当然寂しいと思います。
それは私が出来る微力ながら精一杯の仕置きです。


これまでアドバイスくださったり厳しい意見をくださった方沢山
おられましたが、少なからずどの意見も
間違っていることはないと思います。

せっかく親身になって相談してくださったにもかかわらず
私自身の結果に対して苛立ちや不快な気持ちにさせた方も
いるかと思います。
ただみなさんのアドバイスに対して
決して否定的な気持ちでいるわけではないのです。

現段階の状況を把握した上、
離婚はもう少しまてよ、と下した結果なのです。
とにかくやれるところまでやってみたいと思います。
そして書き込みは一旦ここでやめます。
本当にこれまでありがとうございました。




757: 名無しさん@ご利用は計画的に 2005/04/02(土) 10:42:30

身近にはないと信じていた借金問題って
いつでも誰にでも降りかかってくるんですね。

家族や親戚、友人など見回せば
実は知らないだけで結構あるのかもしれませんね。

いつも明るいあの人も、
働き者だったあの人も実は働くのが好きじゃなく
家族の借金に追われているっていう事もあるのでしょうね。

そうみると実に借金人間の性が切なく許しがたく感じる。
一体何を考えてそういう行動が出来るのだろうかと。

ウチのA子が貰ってあげるって言ってるんだからとっとと寄越せば良かったのよ!


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Photo by:lylevincent

引用元: 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ8